A informação é da matéria abaixo do Estadão. No sábado postei aqui a quantidade de investidores "pessoa física" que investiu na OGX, um total de 51,9 mil acionistas. É um grande prejuízo, parece que sem volta no curto prazo, ainda mais com anúncio de hoje, que confirma, aquela tese, já exposta aqui, dos "poços xoxos":
"Investidor que aplicou R$ 5 mil no IPO da OGX hoje teria R$ 212 na carteira; ações caíram 95,76%"
1 de julho de 2013 | 11h49 - Yolanda Fordelone
"O investidor que apostou na abertura de capital da OGX em 2008 e, pensando no longo prazo, ainda está com os papeis perdeu 95,76% da sua aplicação nas ações. No IPO da empresa, as ações valiam R$ 11,31 e nesta segunda-feira, 1º de julho, chegaram ao piso de R$ 0,48, na mínima até as 12h50.
Em termos práticos, isso significa que se um investidor tivesse aplicado R$ 5 mil, hoje teria o equivalente a R$ 212 na carteira.
Hoje, a companhia divulgou fato relevante em que informa que não existe, no momento, tecnologia capaz de viabilizar economicamente qualquer investimento adicional para aumentar o perfil de produção nos três poços de petróleo do Campo de Tubarão Azul .
As ações foram lançadas em 2008 ao preços de R$ 1.131, mas posteriormente desdobradas em ações menores. Assim, cada ação da abertura de capital passou a valer R$ 11,31."
17 comentários:
Não perdeu caro amigo, só perderá se vender.
Renda variável é assim... As pessoas não lêem prospectos?
Banco Espírito Santo faz preço justo da ogxp3 a 4,30 , 645% de lucro comparando com o mercado hoje...
Nada mal né?
E aí sardinhas, vão querer ser sempre sardinhas?
Por isto que chamam de "deus-mercado".
A "fé" do pessoal que joga nesta roleta é bem mais que o fanatismo religioso, porque neste sistema de valores, sabemos, não há moral alguma...
E ainda tem os que ficam rondando os blogs, tentando contrabandear mais ilusões aos incautos.
Uma empresa que vai ter seus poços secos em 2014, e que já admite rever suas avaliações, vai conseguir fazer suas ações recuperarem quando? Nunca...
Eu não sei quanto as sardinhas, mas idiotas serão sempre idiotas...
O comentarista quer agir como tubarão, mas a sardinha não sai do comentarista.
Realmente, se eu tivesse pulverizado meu patrimônio de 5 mil para 200 reais, operaria no "buy and forget".
Preço justo é a maior idiotice do mercado, meu caro. Se analista de mercado, esse grupo seleto que parece ter salvo conduto pra dizer bobagem sem ser questionado, previsse o futuro, não precisava ser empregado de corretora e ganhar dinheiro com corretagem.
Não faz muito tempo, o "preço alvo" de OGX era R$ 25,00 para o Credit Suisse, ou seja, àquela época, custando 18, estava "barata".
A análise do Banco Espírito Santo pode ser calcada em fundamentos sólidos, porém, a partir do momento em que é publicizada e transformada em padrão evidenciado, por lógica, já não vai funcionar. É uma lógica de mercado elementar: se todo mundo opera de um mesmo jeito, esperando um mesmo resultado, ele simplesmente não vai acontecer. É necessário que alguém perca, para que outro possa ganhar.
As pessoas não devem ler mais os prospectos, elas devem acompanhar mais os balanços das empresas em que investem. Renda variável varia, mas não é cassino. Ações não são letras autônomas que se negociam no mercado sem qualquer lastro fático. Elas obedecem, na cotação, no longo prazo, o valor intrínseco das empresas que representam.
Quem comprou OGX pra ser sócio deveria saber que: 1. comprar na IPO não faz qualquer sentido, simplesmente porque as empresas sempre lançam num preço sobrevalorizado, em que a capitalização lhes favoreça; 2. comprou uma empresa pré operacional, da qual não se tem qualquer histórico de balanço que ateste a sustentabilidade operacional, governança, solidez do projeto, mercado etc; 3. não tem lucro.
Você pode começar pelo número 3 e descartar o resto da análise: não tem lucro, não tem porque ser sócio. Analista, notícia e projeção de preço não fazem ação subir (não com fundamento e solidez), nem acham petróleo ou dão lucro!
Agora, busque históricos de cotação e veja quem aplicou seu capital, com aportes pequenos e periódicos, reinvestindo dividendos, em empresas com solidez, lucros consistentes desde 2008 (um período curto para se considerar longo prazo) e compare com OGX. Sugiro algumas para o estudo: AMBV, CIEL, GRND, MDIA, CRUZ, TBLE.
Valeu a pena? Quanto seriam seus 5 mil reais hoje?
Cuidado, pois não se perde só quando vende: empresa ruim pode quebrar (e você não é dono de 4 letras mais um número, mas sócio da empresa). Lembre-se também que, chegando em um centavo, antes de encher o pote, dá pra cair mais, basta fazer inplit.
Acho que sou uma sardinha....
Não entendi nada...
Eu continuo a comprar ogxp3.
Obrigado pelos conselhos caro anônimo das 10:23 PM. Vc parece ter discernimento e concordo com 90% com vc.
Também penso que deve se investir em fundamentos, em empresas boas pagadoras de dividendos, etc. Mas guardo um pedaço da minha carteira para especular com alguma ação. No caso a OGXp3.
É um risco ? É...mas abaixo de 0,50 penso que valha a pena correr..
Mas é minha opinião.
Discordo, sobre o IPO. Pode se perder ou ganhar, depende realmente da formação do preço e da área de economia que atua.
Os ipos da Educação, não me arrependo.
Do BB seguridade, também não.
Agora, chegar e falar que a OGX sempre foi uma fraude, um erro, colocar todos os projetos das empresas x em um mesmo balaio e dizer que todos foram enganados, isso é não querer enxergar os riscos do mercado, de qualquer ação, empresa...
Em 2007 os EUA, e várias de suas empresas ( ramos automobilístico e financeiro) quase foram a bancarrota, mas houve uma reação do governo, FED, sociedade e hoje essas empresas recuperaram seu valor de mercado.
Espero que o que está acontecendo com as empresas x, e com varias outras do bovespa, não desperte a desconfiança dos investidores do país, pois estávamos indo no caminho certo...
O principal meio de captar recursos financeiros, para que as empresas possam investir e crescer, é a bolsa de valores.
E temos que desenvolver a nossa, atrair mais pessoas físicas, para Nápoles ficar a mercé de capital estrangeiro, capital medroso, capital nervoso, que foge em qualquer crise.
Sim Douglas
Idiotas sempre serão idiotas. Quem nasceu para lagartixa, não chega nunca a jacaré.
Bem, se ela preenche seus critérios, ok. Se faz parte do seu "capital especulativo de risco", ok.
Porém, tenha a responsabilidade de não induzir mais incautos com esse tipo de besteira de mercado: "preço justo", "preço alvo", "barato", "caro", "em 50 centavos vale a pena", "de 1 centavo não pode cair mais", "vou acertar o topo", "chegamos no fundo".
Se você fala em "preço", não se engane, você não está nesta para ser sócio da empresa, mas fazendo trade (tentando ganhar no curto prazo com a volatilidade do mercado). Nada de errado nisto, porém, um trader sério tem um plano, seu ponto de stop, uma "saída", sem pena e medo de realizar seu prejuízo (e o stop não é de 11 reais para 50 centavos).
"Ganhar com IPO" é flipagem, novamente trade.
Sócio se preocupa com valor. Diga o que quiser, não há qualquer aspecto fundamentalista que faça alguém sustentar ser sócio de OGX: nunca deu lucro, embora já operacional há dois anos; dívida maior que o patrimônio, que vem se esvaindo desde 2011.
Não confunda crises setoriais em empresas boas, com lucros sólidos e boa governança, comprovada por um histórico robusto de bons resultados, coisa que OGX nunca teve.
Você simplesmente não enfiaria 1 centavo do seu dinheiro na minha padaria que nunca deu lucro, cheia de dívidas se eu te chamasse pra ser sócio.
Quem trata algum capital sem zelo, tende a tratar qualquer capital do mesmo modo. O modo mais fácil de perder dinheiro na bolsa é procurando empresa ruim, "barata" pra investir e esperar ficar boa.
O caso da Hering é um dos poucos turn arounds de sucesso da bolsa brasileira e quem começou a investir na empresa quando ela começou a ficar boa, ganhou tanto quanto quem imobilizou seu patrimônio enquanto era ruim.
"Desenvolver a bolsa" não se faz levando mais pessoa física, que não tem a mínima ideia do que faz no mercado, para operar seguindo notícia de jornal e dica de analista, mas investir em educação financeira. É preciso desmistificar a bolsa, ela é só um tipo de investimento para você construir seu patrimônio, ninguém fica rico com a bolsa, mas trabalhando mais, estudando mais, poupando mais e investindo, diversificadamente (Tesouro Direto, poupança, FII, ações, imóveis etc).
Não falta pessoa física na bolsa, sobra é gente acreditando em "riqueza fácil", se achando o ungido que visualizou algo que o mercado ainda não viu: OGX tem 52 mil sócios, Ambev só 32 mil, Cielo só 10 mil.
Achar que a bolsa se arrasta é outro erro, os efeitos no índice se dão por conta da quantidade de lixo que ele compõe (OGX, inclusive). Enquanto isso, empresas como Cielo, Ambev, Eztec continuam lucrando e rompendo seus topos históricos, para alegria de seus acionistas; ou alguém compra mais Petrobrás, descontada com a grita da imprensa, enquanto segue dando o lucro que a OGX nunca teve.
A bolsa, o Eike, a mentalidade do investidor brasileiro, o Brasil, a Dilma, o Lula, a CVM não são culpados... o único culpado é quem apertou o botão de comprar.
Pra descontrair: http://www.youtube.com/watch?v=Fa6G1gq7i4I
É, colocar as empresas X como uma fraude, tudo no mesmo balaio é "um erro", afinal, quem aposta se arrisca...rsrsrs...
Só um idiota falaria uma coisa destas!
Ora, se todas as condições e perspectivas (variáveis) do risco estivessem colocadas às claras, é lógico que seria um negócio com alguma noção de justiça!
Mas no caso estudado, as empresa X, o que ocorreu foi a mais simples estratégia dos golpistas mais baratos, do tipo 171.
Muita exposição na mídia, financiamento de campanhas eleitorais para sorver favores estatais, arrogância confundida com vantagem competitiva, turismo corporativo à China, enfim, uma enorme nuvem de fumaça.
Algumas miçangas, badulaques para os bugres locais, e voilá...
Fez-se a luz....rsrsrsr....pena que o combustível não deu até o tempo necessário para transferir o "mico".
Este tipo de golpe é, na verdade, uma das premissas do impedimento da popularização do mercado de ações como poupança pessoal das pessoas, pois é enorme o grau de desconfiança promovida pela verticalização dos ganhos pelos tubarões, enquanto as sardinhas só servem de "alimento".
O boboca das 5:10 concordou com o comentarista das 10:23, mas sequer entendeu o que foi dito, e que pode ser resumido assim:
Toda a expectativa sobre a formação do valor (precificação) de um ativo para ser colocado à venda (ações), ou para sua elevação ou depreciação, perdem o seu caráter de legitimidade quando são colocados (contrabandeados) como parte do valor esperado, ou seja, a previsão não é nada mais que um desejo de que ela se auto-realize.
Nem precisa falar esta linguagem toda empolada de mesa de corretagem para saber disto!
Comprar ações de uma empresa sem lastro nenhum (IPO) só faria sentido se fosse, por exemplo, uma Norberto Odebrecht, ou a Empresa de Correios e Telégrafos, isto é, algo que tenha história corporativa, raiz...
Ações são instrumentos de capitalização (de um lado) e poupança/investimento(de outro), que devem estar atreladas a um resultado de atividade econômica, e para viabilizá-las, e não são fins em si mesmas, como parece acreditar o tolo que ainda está em busca de seu "ouro" tipo ogx.
Ufa, este pessoal cansa...
Caro 09:26 PM
Monto minha careira em uma estratégia que aprendi depois de alguns anos: lembrando, é estratégia minha.
Divido minha carteira e dividendos, blue chips, área financeira, e especulação.
Então, não me considero trader. Aliiás, estou loge disso. Me dê o direito de acreditar na ogxp3. Como disse, o risco é meu. Estou comprado e não vendo. E tem mais, também não alugo, ainda que estejam pagando muito bem!
Vc deve também saber que existe uma outra teria que não é a fundamentalista.
Realmente não seria sócio da sua padaria.
Grande bobagem que disse sobre tratar capital com zelo.
Dirijo financeiramente uma grande empresa que graças a Deus vai muito bem! E como pessoa física, sim, arrisco um pouco mais...meu perfil não bate c renda fixa. Permita-me?
Concordo com você! Defendo a educação financeira sim, inclusive nos currículos das escolas. Popularizar a bolsa é projeto da BOVESPA, não meu. E penso que estamos longe de alcançar isso por pessoas há pessoas que vendem a bolsa como um grande cassino. Coisa que sabemos que não é !
Sim, acreditar em riqueza fácil é um problema. Mas faz parte da natureza humana.
Você cita bastante a Cielo, e Ambev. Sim, são ações defensivas que pagam dividendos razoáveis e crescem a taxas muito boas! Mas também tenho as minhas defensivas.
O que pensa do Indicador P/L ? Para avaliar preço de ação? De índice?
Não acho que existam culpados!
Abc e obrigado pelas colocações!
Respeito sua opinião Douglas, ainda que não consiga expó-la de maneira mais clara. Fica-se a nítida impressão que foi, é, e sempre será contra tudo que envolva as empresas X apenas por ser contra, com algum viés político, talvez. Talvez vc tenha as suas razoes...
Comentarista das 10:03, como você pode respeitar algo que não está suficientemente claro?
É apenas um "protocolo"? Dispenso, pois penso que se respeitasse mesmo, diria onde minhas opiniões não são claras!
Não vai conseguir, justamente porque elas estão claras, ao contrário da tentativa de "codificar" o debate por supostas nomenclaturas técnicas de um troço que é basicamente a mesma coisa, desde do século XIX até hoje, inclusive pela repetição cíclica de seus "crashs".
Uns precisam de grana para aumentar suas empresas (seus lucros, e escala na atividade escolhida), outros emprestam este dinheiro através da compra das ações destas empresas, na expectativa de possuir um pedaço (share) das empresas.
Mas no meio desta singela relação, outros metidos a espertos, como o comentarista do "ouro de tolo" passam a enxergar no vínculo acionista X empresas uma chance de lucrar com a arbitragem dos preços, descolando a ação de sua natureza precípua, ou seja, transformando-as de instrumento de financiamento das empresa e divisão de lucros com os acionistas (dividendos) a um valor em si mesmas.
É uma "briga" entre as empresas, os milhares de donos (acionistas) e os que querem especular com as demandas e expectativas de cada um destes grupos.
Claro, como apostar é muito melhor que produzir, e apostar sobre o risco dos outros é melhor ainda, estes apostadores juntam outros grupos fortes de pessoas estranhas a estas relações (fundos e investidores) para pressionar a gangorra, ora para cima, ora para baixo.
E para dar uma casca de verdade nisto tudo, temos agências de rating, analistas e outros bobocas, que ganham para dizer o que cada um quer ouvir.
As empresas e acionistas, desesperados, começam a tentar se juntar aos apostadores, como cachorros atrás dos próprios rabos.
Quando algum "elo" desta corrente se parte, vem o debacle. E um monte de gente toma chumbinho ou se joga do Empire State ou da Ponte Rio-Niterói.
Acho que mais claro, impossível.
Foi justamente o caso do senhor X e suas empresas, só que neste caso, o próprio senhor X se achou acima do bem e do mal, e sonhou em controlar todas as variáveis. Não deu.
A sua nítida impressão sobre as empresas X é corretíssima.
Sou contra por ser contra, porque não há nada de sólido ali para contrariar além do fato de que foi a maior fraude acionária da História deste país.
Vendeu ações por preços absurdos, lastreadas em fumaça, e quando soprou a primeira brisa, lá se foram bilhões de reais.
Não me preocupa os acionistas, eles que se danem...Atrás de um golpe (171) sempre tem um monte de otários metidos a espertos!
Me preocupa o dinheiro dos BNDES enterrado ali.
O pobre diz-me contra por questões "políticas", mas se esquece que quem é a favor não estará isento de posições políticas (ideológicas) na defesa do indefensável.
Em tempo: OGX hoje, menos 19%, aproximadamente.
Como eu disse, este pessoal cansa...ainda mais quando pretendem um tom "professoral" nesta merda chamada mercado de ações.
Meus filhos, tentem de novo, que por aí não deu...
É como eu disse, cada um com seus critérios, mas tentar vender verde por vermelho, não dá.
Existe a análise fundamentalista e a análise técnica, essa última estuda os gráficos: suportes, resistências, topos e fundos ascendentes ou descendentes, buscam algum padrão gráfico, pontos de entrada, repiques, formações de fundos, de topos, enfim: trade.
Mas a análise "notícia de jornal", ou a análise "Eike entre os 10 na Forbes" não existe.
Sobre precificação...
Não sei fazer precificação, nem me interesso. Mas existe quem ganhe dinheiro com isso. Mas é algo muito mais complexo que pegar o P/L como dado isolado para categorizar uma ação como "cara" ou "barata".
No longo prazo, se você opera pequeno e de modo regular em boas empresas, o preço não importa - na baixa seu dinheiro compra mais ações; na alta, menos.
Existe um estudo feito com a Vale e o histórico de cotações diárias num período de 10 anos. Se o sujeito investisse 1000 reais por mês, sempre num determinado dia do mês durante esses 10 anos, ele teria, ao final, mais 7 ou 10 mil reais caso tivesse sempre comprado "na mínima" do dia em relação "à média" do dia.
É muito dinheiro. Porém, acertar a mínima durante 10 anos é praticamente impossível e tomaria um tempo que você gastaria melhor trabalhando, estudando ou indo pra praia.
A maioria das boas empresas têm P/L alto, simplesmente porque o mercado não vai te vender "barato" empresas sólidas e com lucros consistentes há 10 anos.
Não tem almoço grátis.
OGX nem dá pra calcular, já que não tem lucro (P/L = Preço da ação / Lucro por ação).
Ambev tem P/L de 24 hoje, custando 83 reais. Pode ser considerada "cara". Em 2006, quando custava 15 reais, tinha P/L 22, quer dizer, também estava "cara".
Ela não custava, "efetivamente", 15 reais, mas pra quem investe desde então, e aportou periodicamente, colheu e reaplicou dividendos, passou por desdobramentos, bonificações e viu a empresa quase quintuplicar seus lucros, esse é o "preço médio", gerado pela incidência dos juros compostos e pela valorização da empresa.
Em boas ações seu preço tende a zero (basta ver que o preço de Vale, Banco do Brasil e outras boas empresas num gráfico que mostre desde 1998 pra cá, mostra essas empresas valendo centavos ou poucos reais nesse período); já em ações de empresas ruins, o que tende a zero é o seu patrimônio.
De 15 reais pra 83 reais temos aí quase 400%. Agora adivinhe em qual percentual subiu o lucro da Ambv no mesmo período, pois é, por aí, uns 400% (de 2 para 10 bi).
Cotação segue o lucro no longo prazo.
Sem lucro = nada pro minoritário.
Mas o Eike vai bem, obrigado.
SÃO PAULO - O presidente da Comissão de Valores Mobiliários (CVM), Leonardo Pereira, confirmou nessa quarta-feira (3) que o orgão regulador do mercado de capitais está investigando a OGX Petróleo, companhia do grupo do empresário Eike Batista.
Para que todos leiam:
http://epocanegocios.globo.com/Informacao/Visao/noticia/2013/07/mais-mas-noticias-para-eike.html
Um dado interessante que traz o link acima, misturando um pouco com a questão do P/L.
Os três grandes brancos no Brasil (BB, Itau e Bradesco) têm dados bastantes parecidos no que toca lucro, margens etc. O BB, aliás, tem alguns dados até melhores, como o percentual de devedores duvidosos, ou PDD.
A despeito dessa paridade entre os 3, as ações do BB são negociadas a um P/L quase 3 vezes menor que os outros 2.
Ou seja, o mercado aceita pagar duas vezes/três vezes mais pelos bancos privados, ainda que com resultados similares ao banco público.
Não há como dissociar isto da cultura de torcer o nariz pro que é público, referendando a iniciativa privada, ainda que o BB tenha, desde 2001, multiplicado seu lucro por ação por 9 (Itau o fez por 6)!
Pois bem, agora vejamos quais são os bancos expostos ao crédito nas empresas X... Pois é, tirando a MMX que não divulgou o perfil dívida/banco de seu endividamento, Itau e Bradesco estão atolados nesta, até o pescoço...
Já o BB, não seria credor de nenhuma empresa X.
E viva a eficiência privada.
Brasil deve aproveitar robustez econômica para impulsionar IPOs
http://www.infomoney.com.br/mercados/acoes-e-indices/noticia/2853591/brasil-deve-aproveitar-robustez-economica-para-impulsionar-ipos-diz-esteves
Mais um idiota anônimo.Com uma diferença , este idiota que vos fala andou nesse terreno podre chamado mercado financeiro durante 20 anos.
Quem nunca trabalhou no ramo não tem nem uma vaga ideia da quantidade de imbecis que juram com os pés juntos serem pequenos gênios.
Anônimo X fala de " empresas sólidas" !!!Defina isto por favor , poderia dizer se a Sadia era uma delas? Que tal Panamericano , o banco que pertencia a uns dos homens mais inteligentes desse país?E esse aí que quer ir no " achismo" do BES , porque não comprou BES na " Portobolsa"?
O mercado financeiro é extremamente previsível .Operar DI ou opções ainda demanda QI =12 , mas ações é coisa pra pateta.
Quem tem ganha , quem saca o que o sujeito que tem está fazendo e segue ganha também, o resto paga a conta.É de uma simplicidade monstruosa.
Quem comprou as Xs? Só o cara que jamais se interessou pela história do país , via o cara como o marido da linda morena , só !!!E o que o sujeito já tinha aprontado em outras bandas? Nem ideia?
Bolsa é bom porque pra cada asno que compra , compra e compra mais tem um outro ( nem muito inteligente , mas com bom senso) que vende pra ele.
Pedir pista melhor do que o Lula dizer que Petro é bom negócio ou ir contra o que o Eike fala é pedir pra ganhar na Sena sem jogar.
E falo sério , vi tanta nojeira nesse tempo ( 20 anos ) que por 2 vezes sai pra almoçar e acordei no hospital.Crise nervosa.
Hoje , com 43 ANOS estou vivendo com mamãe!!!!Nunca roubei mas prevariquei demais e se não sai antes foi porque não sei fazer mais nada .Nesse segundo piripaque o psiquiatra foi claro : " sai desse negócio porque caso contrário terá mais 6 meses de vida".
Quem ainda acredita em honestidade nesse país poderia responder porque essa empresa que se recusa a assinar o balanço da Petro se tocou só agora? Eles prestam serviço há 3 anos!!!Ué , só sacaram que tem totó agora???Dou a essa gente duas oportunidades de defesa : burrice ou má fé.EU preferiria ser uma anta , é muito melhor do que ser tão picareta, não é pecado , é destino!!!
Saiam disso: operador , back office ou apenas investidor.Falo isto do fundo do meu coração.Esqueçam preço " justo" , justo e bolsa don´t match!!!
Ah , tem aquele papel que era mais firme que bonds da Alemanha , o Citigroup!!!Existe argumento contra isto?
Abraço , ótimo dia a todos.
P.S. Hoje vou ao Jardim Botânico com mamãe , come é bella la vita!!!!
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